yaruki_moeru_businessman



1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)03:37:21 ID:NyF
困難な状況下のモチベーション上げに必須だと思うんだけど

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:48:22 ID:DFm
>>1
そもそも「困難な状況に陥らないようにすること」の方が大事
根性論は頑張りに自己陶酔して、実際的な解決を思考放棄してるだけだから論外

根性は必須でも、根性論は害悪

25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:49:47 ID:8rk
必要な根性を根性論として否定したらあかんってことやね
>>24

36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:19:48 ID:ZfZ
>>1の言う根性論は科学的なアプローチであって根性ではないと思う
実際に部活動や会社で真面目にモチベーション管理に取り組む奴は「これが根性論です」なんて言わんよ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:41:14 ID:jwm
とりあえず「根性論」が如何なるものかの定義をしておこう
そうでないとお互いずれた認識で延々と水掛け論をする羽目になる
>>1が言うのは「きっちり諸々の下準備をしたうえで、最後の一押しに根性は有効である」とのことだろうし


…それは一般的に言われている「根性論」の範疇ではないと俺は思うんだけどなw

2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)03:44:53 ID:lXS
何事も腹八分目だバカヤロウ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)06:27:29 ID:cLS
効率主義も合理主義も根性論も全ては>>2だろ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)03:46:47 ID:NyF
世の中何でも理論的にいくわけないじゃん
だから尚更精神論必要なんでしょ
要は、メンタル維持

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)03:49:25 ID:ZNU
根性論嫌い

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)04:03:51 ID:NyF
>>4
たぶん、今の風潮で理不尽さを強要するパワハラみたいなイメージで
語ってると思うけど
その認識は間違ってる
本来は、モチベーションを上げるための心理的手法
例えば名言とか格言とか言葉一つで人は困難な状況にも前向きに取り組める

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)04:05:05 ID:NyF
ブラック企業擁護してるんじゃなくて
極めて個人的な現実対応論なの根性論って
ネットで散々歪められてるけど

7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)04:14:17 ID:v9b
「がんばれ」
「もうがんばれない」
まだ何もやってないのにこうなる時代だし
だからニートだらけ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)04:14:36 ID:8re
根性論も嫌いだけど社会に出て出来る出来ないでうだうだ言ってるプロの自覚がない連中も嫌い

9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)04:15:14 ID:68y
頑張らなアカン時点でどっか失敗しとるんやで

11: 中卒氷河期世代 2018/08/03(金)08:14:26 ID:dhZ
自分がやる分にはいいけど
他人に押し付けるのはアウトだわな

75: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)10:37:06 ID:VPu
>>11
ほんとこれ
人に押し付けたらダメ
人もそれぞれ能力の伸ばしかたがある

12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:18:37 ID:96e
程度によるだけで絶対悪、絶対善(?)と決めつけるのがいかん

13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:29:24 ID:LIi
やるべきことを自覚してしかるべき準備を徹底的に進める上でも最後は根性が頼りだし
理に適った形で準備を完了できたら後はもう負けないために根性で突き進むしかない

14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:31:35 ID:Tv8
根性論や精神論+科学的根拠がベスト

15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:32:05 ID:fQJ
殆どが「やりたくないのにやらされる。昭和の根性論嫌い」とかいうレベルだしね

16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:32:30 ID:uOB
ただでさえ暑いのに
暑苦しい事言ってると
無いに等しいテンションが消え失せるわ

まだ9時前なのにくそアチィ…

17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:33:36 ID:fQJ
8時台に30度超えると、14時頃には38度を超えてるよね

18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:35:12 ID:GiO
適度には必要だろうなあ

19: ■忍法帖【Lv=7,げんじゅつし,YT7】 2018/08/03(金)08:35:20 ID:jHB
根性で解決できないから問題なんだろ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:36:43 ID:8rk
覚悟をすることは必要で
それを支えるには根性も一手

他のもので支えるより
やり易いという点は根性の良いところ

21: ■忍法帖【Lv=7,げんじゅつし,YT7】 2018/08/03(金)08:36:48 ID:jHB
原理的に解決不可能な問題を努力不足のせいにするのは、単純に頭が悪いんだろうな

22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:38:03 ID:GiO
>>21
例えば?

23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:45:57 ID:jwm
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」と言う言葉があるが、実際には「足りぬ足りぬは事前の工夫が足りぬ」だった罠

26: ■忍法帖【Lv=7,げんじゅつし,YT7】 2018/08/03(金)08:51:36 ID:jHB
根性論者はどんなことでも努力で解決できると盲信してるところが頭悪いっていってんだよ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)08:53:50 ID:96e
んなわけねー

28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:07:03 ID:fQJ
努力できない理由を根性論者が頭悪いということにしたいんだよ
または、アミバ

29: ■忍法帖【Lv=7,げんじゅつし,YT7】 2018/08/03(金)09:08:05 ID:jHB
お前も読解力が足りないバカだな

30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:08:13 ID:GiO
努力じゃどうにもならないから
根性を言い訳にしてると思うんだかな

31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:12:32 ID:Whx
どんなに効率良く理論立てしてもやっぱ原動力は根性だわ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:13:59 ID:LKz
俺ケンモメンだけど、やっぱジャップって土人だなぁとよくわかるスレ。

33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:15:13 ID:fQJ
結果を出す人間は、それができなくても努力した結果、得た経験を他で活かせる
バカは、やれと言われたことだけで、出来るか出来ないかで騒いで時間だけを時間を浪費する
結果、できないできないと喚いて経験も積めないから、何年経っても成長しない
そして、周囲が悪いと騒ぐが、周囲の人間は成長してるから「何でこの程度もできないんだ」と言われ続けてる
その頃に言えるのは、論理的じゃない。根性論で説明が下手。くらいなもん

34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:16:13 ID:nvd
一方的だからダメなんだよ
強いられる方への配慮が足りない
だからパワハラとか言われたりする
昔の上司はそういう所を上手くやっていた
それを学ばなかった今の上司は表向きの根性論だけを振りかざしている
言わば「根性論ごっこ」をしているだけ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:16:53 ID:GiO
>>34
「昔はよかった」

37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:24:18 ID:wEw
仕事で「がんばれ」とか言われてもなんも思えへんわ
なぜ頑張るべきなのか、頑張ればどうなるのか、それは自分に利になるのか、その辺まで聞いて初めて頑張れる

38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:27:16 ID:GiO
>>37
そんなに甘えられてもなあ
自分のとる行動が自分の利益に繋がるか
不利益に繋がるかくらい、自分で考えてほしいわ
つかそれすらできない日と相手にしてルとか考えたくない 疲れる

個人的にゃ「頑張れ」はリップサービスでしかないし
なんも言わないと突き放されてるとか無視されてるとか言われるからさー

40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:29:31 ID:nvd
>>38
それで甘えてるのは教えて欲しい部下の方でもなく教えない上司の方なんだよ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:32:15 ID:GiO
>>40
教えない上司や教育がかりに関しては
陳述書でもあげてなよ

特殊なケースで反論されても「で?」だよ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:37:09 ID:nvd
>>44
だからなんで下から言われないと分からないんだよ
上司も部下の時代があったんだからどうやって育てられたかをよく思い出せよ
されたことだけを真似して自分の部下に強いるから部下に理解されないんだよ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:39:30 ID:GiO
>>49
だって、できる君は何しなくてもできるし
知りたいことは自分から聞きにいく脳みそ持ってるから
相手だって仕事しててその合間に教育って別の仕事背負わされてるわけじゃん
省ける手間省きたいのはどっちの立場でもわかることじゃね?

52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:39:44 ID:0yT
>>49
理解して欲しい部下と、居ても居なくてもどっちでも良い部下がいる
そして、お前は後者というだけ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:32:49 ID:0yT
>>40
まず、上司にしてみたら、お前でないとダメな理由がない

47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:35:23 ID:nvd
>>45
他の奴でもいいのなら根性論までしいらないで欲しい

50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:37:26 ID:0yT
>>47
根性出せなんて言ってないんじゃね?
「頑張れ(嫌なら辞めていいよ。別のやつが来るし)」って程度でしょ

53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:39:48 ID:nvd
>>50
そういう場合は()の部分をあえて言った方が今の若者には効果的かもね
そこに小さな情でもふりかけとけば部下は感じるものがあると思うよ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:40:31 ID:0yT
>>53
パワハラとか言われるだけだろ
使い捨ての部下と、育てたい部下がいるってだけ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:45:37 ID:GiO
>>54
これよくわかる
突発的に外部の人間雇い入れるときあるけど
(人事件持ってるやつがつれてくるのである程度ランダム)
次も来てほしい人ともういいよって人と明確に別れる

55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:40:43 ID:GiO
>>53
あほか
パワハラで訴えられるわ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:28:09 ID:UZh
身体的能力がほぼ同等なら最後の一押しの有無で勝敗が決まる事はままある
その最後の一押しが経験則から来るのか論理性から来るのか、いずれにしても精神性

42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:30:48 ID:DFm
>>39
根性論を持ち出す指導者は、そもそも相手と対等な状況まで準備を整えるということすらしない

41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:30:12 ID:96e
時と!場合に!よるだろ!!!

43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:31:30 ID:0yT
ここでも勘違いしてるヤツがいるが、例えば、20年前まで運動中に水を飲むなと言ってたのは根性論じゃない
過去の実証データでは給水しないほうが運動能力の低下が低かったから給水を避けるようにしただけ。
この研究が数十年かけて繰り返された結果、「給水の仕方次第で」という条件をつければ
給水したほうが運動能力は維持できる。という話しになっただけ。
これを「昔は根性論」「だからダメなんだ」って、思考停止したヤツが、賢い側を気取って非難してるだけ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)10:00:13 ID:UfV
根性論って科学的トレーニングや科学的アプローチの対義語として生まれたものだよ
>>43で「データから見れば見ず飲ませない方が良い」って判断して、
新たなデータが出たら古いやり方を取り下げられる奴は根性論者じゃない
ちゃんと科学的に取り組んでいる

70: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)10:08:37 ID:0yT
>>68
現実問題として、「日本は根性論だから給水させなかった」って風潮だろ
結局、根性論否定論者なんてそんなもんよ

だいたい、世の中のことなんて、なんでそうなるかわからないけど、そうなる。ってことも沢山あるんだから
やらせる前から懇切丁寧に説明なんて時間の無駄。やらせた結果から「できただろ?」のほうが早い場合が多い

72: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)10:27:16 ID:UfV
>>70
少なくとも90年台あたりで
「運動中でも水を飲ませないと体を壊すから水を飲ませよう」という方針を
国や当時の厚生省が打ち出したのに
「いや、水を飲ませちゃ駄目だ! お腹を壊すし昔からそうしてきた!」
って経験則だけで反対してたのは悪い意味での根性論(かつ、前例踏襲主義者)と思うわ

あと後者は根性論じゃなくて実践主義でしょ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)10:32:31 ID:0yT
>>72
過渡期があるのは当たり前のこと
実践主義とか言い訳してるが、これをやれば、出来なかったヤツは間違いなく
説明不足、論理的じゃない、根性論だ。って言い張るね

46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:35:18 ID:96e
時と場合によるのに根性論はダメ派はダメな時の事例しか出さず、根性論ダメじゃない派はダメじゃない場合の事例しか出さないのは、何?
相手側の事例を自分よ主張が正しい場合に無理やり変える時もあるし
まともに話し合ってない

48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:36:10 ID:GiO
うちの場合、上司の方が「頑張れ」って言い出したときは
大体「頑張れ (懇願と神頼み)」に近いわ

そういわれても停滞した仕事来てないし
ワイの手は二本しかないから「ふーん」って思うだけだけど
まあこれも根性論のうちかな?

59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:44:32 ID:nvd
省くこと=効率化という考え方が良くないよ
結果が伴わなければそれは効率化ではなく手を抜いたとしか取られないよ
>>48のように結果重視で神頼みや懇願を選択できる方が上司としては有能だよ



飲みニュケーションが減ったことが根性論が通用しなくなった一因だとも思っている

64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:47:22 ID:GiO
>>59
全然違う
省くことは効率化ではない
忙しくて手が回らないから仕方ないこと

懇願も神頼みもこっちが心情汲み取ってるだけで
相手の態度は普通に檄を飛ばすような感じだよ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:41:44 ID:kS6
根性論自体はクソじゃなくて
それを唱える奴にクズが多すぎるんでは

58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:43:32 ID:GiO
>>57
唱えるやつにクズがいて、特に悪目立ちをする、じゃないかな
対象者が病院送りや死亡する事件が報じられてるしね

60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:44:35 ID:yrI
お姉さんに「がんばれ、がんばれ!」って応援されながら
エッチなことするのも根性論に入りますか

61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:45:34 ID:nvd
>>60
それは混性論

65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:49:13 ID:UZh
>>60
イト生論

63: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:45:40 ID:DFm
「辛い訓練や勉強を頑張ってやりきる」
「修羅場を諦めないで粘って乗り切る」
のが根性だけど

「論」が付くのは
「根性でなんとかしろ」←具体的な方策は無し
「根性があればなんでもできる」←妄言
のいずれかである場合が一般的な認識なんじゃない

66: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:52:58 ID:1rl
根性論は支配者層にとって都合がいいよね 
ネットのせいで今までただ馬鹿みたいに何も考えず働いてた一定の層が知識をつけてしまったから日本は確実に衰退していくと思う
主張は個人で考えれば悪いことではないけど日本全体で考えたらまずい
しかも人口も減って働き手も減っていく 労働時間も減る

これがいいことなのかわるいことなのか・・・

67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)09:54:49 ID:GiO
根性論て「やればできる!」って
自己暗示だし
自己暗示は結構効果あったりするから侮れないし

根性論を悪と見なすんじゃなくて
根性論を悪用してるやつを悪と見なすべき

69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)10:08:28 ID:G4D
根性論は学んだことはなんですか?
竹槍で爆撃機は倒せましたか?

71: 中卒氷河期世代 2018/08/03(金)10:25:36 ID:dhZ
30年くらい前からじわじわと水飲むな理論は下火になりつつあったんじゃないかね
小学校の授業でも言ってたし

水飲むな理論は「水飲むとバテるから飲まない方がいい動きができる」みたいな理屈だったな当時は

74: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)10:34:01 ID:UfV
別にトレーニングに根性を持ち出すのは良いと思う
でも「根性さえあれば何もいらない」「走って試合して根性出せば勝てる」みたいな
根性原理主義、根性論が駄目だと思う
柔道はそういう根性論を捨ててメダル取れるようになってきたし、
大リーグに行った野球選手もそういう根性論から離れて実績を出してきた

76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)10:38:27 ID:nvd
筋トレとかの根性論は結果が目の前にあるし分かりやすいもんね
つまり仕事での根性論も結果が分かりやすくすぐに手に入れられるものであれば効果あると思う
今の根性論はニンジンが先にありすぎて見えないんだよ

77: 中卒氷河期世代 2018/08/03(金)10:54:09 ID:dhZ
海外のスポーツ選手は

「日本人は自分のやっている練習がどういう効果を産むのかわからずに言われたままにトレーニングしている、良くない!」(キリッ)

みたいな意識高い人もいれば

「日本から来たのかい?メジャーへようこそ、試合前のキャッチボールしようぜ」(肩慣らしせずいきなり豪速球ドーン)

みたいな天然もいるんでなんかよくわからんよね

78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)11:02:29 ID:BcM
正しい根性論(´・ω・`)。
実力拮抗最後に勝負を分けるのは気合だ(`・ω・´)。

間違った根性論(´・ω・`)。
気合があれば準備が疎かでも結果が出せる(`・ω・´)。

ジャップ式コンジョー論(´・ω・`)。
結果が出ないのはお前らの気合が無いせい(´・ω・`)。
上級国民様は悪くない(´・ω・`)。

79: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)11:04:39 ID:PAf
根性論がいいか悪いかよりも
人の性質として低きに流れるってのはある
で、その甘えを押し留めるのは結局根性論なんだよ
論理的思考が出来るなら怠惰な方へとは流れない

ネットで話題になる根性論って、
どれも行き過ぎた特殊な例ばっかり挙げるけど
でも自分らが知ってる経験上の根性論なんて
そんな生命に関わるほど危険なもんじゃない

水分補給の話だって、適切に飲むなんて全員が全員やれるわけじゃない
それを理由にサボる奴が出るのは目に見えてる
だから一律に効率的に管理するために
余計な問答を廃した根性論で押し通しているだけ

80: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)11:11:57 ID:UfV
いや、適切に運用してる範囲なら文句ないよ
でも「怪我が悪化して一生引きずる障害になりました」とか「熱中症で死亡しました」とか
そういう事故が起きたときに、根性を一番上の方針にしてたら「あいつは根性がない」って
結論になってしまって検証ができないじゃん
教育科学なりスポーツ科学なりに重きを置いてるほうが「次からはこうして事故を防ぎましょう」
って検証しやすいし、被害者に対してもちゃんと説明できるやん